Ivanić: Neće biti novog rata jer srećom nemamo oružja

Predsjedavajući Predsjedništva Bosne i Hercegovine Mladen Ivanić u intervjuu za Anadolu Agency (AA) rekao je kako mu se čini da stanje u BiH “nije dobro i da je puno teže nego što se na prvi pogled stiče utisak”.

“Jako je puno otvorenih tema oko kojih u startu znamo da će biti teško postići saglasnost. Nekako su se ključne političke ličnosti prepustile matrici koja nosi, koju kreiraju razne druge okolnosti da nam se retorika vratila na 90-te. Ja sam i 90-tih bio u Predsjedništvu BiH i sada sam u Predsjedništvu BiH. Moram reći da je to vjerovatno razlog zato što me ambijent jako podsjeća na one događaje koji su bili potpuno neopravdani, koji su bili katastrofalni po sve građane u Bosni i Hercegovini”, naveo je Ivanić.

Umjesto o budućnosti, kazao je Ivanić, u BiH govorimo o temama za koje unaprijed, kada ih otvorimo znamo da ćemo ih različito vidjeti.

“I stanje uopšte nije dobro. Ni blizu nije dobro i zaista treba nešto učiniti da se te okolnosti promjene. Treba reći o tome šta sada dominira. Praktično posljednjih šest mjeseci smo imali raspravu o Danu RS-a kao dominantnu u kojoj su i jedni i drugi i treći, odnosno posebno dvije strane bošnjačka i srpska očekivale da budu pobjednici a, da je druga strana poražena. Ne može se u Bosni i Hercegovini tako živjeti da neko pobijedi, a neko izgubi, nego se uvijek moraju tražiti rješenja koja su negdje između”, naveo je Ivanić.

Vrtimo se u začaranom krugu

Mi sada, rekao je Ivanić, imamo temu preuređenja Bosne i Hercegovine koju su nametnuli predstavnici hrvatskog naroda, koja, navodi čim je otvorite s temom preuređenje iz nje izbijaju tri vizije.

“Jedna radno da kažem u Sarajevu, a to je ako je moguće BiH bez entiteta, druga u Banjaluci ako je moguće nezavisna RS i treća je u Mostaru, ne mogu baš precizno reći šta je, ali recimo treći entitet. Nema šansi da se oko toga postigne dogovor. I svi koji to otvaraju znaju da se o tome ne može postići dogovor, ali se to svjesno otvara i onda tu postoji još samo jedna mogućnost da neki stranac kaže: e, vi ste u pravu, ko god to vi bilo i da kaže ,sada ću ja nametnuti to što jedna strana nudi kao svoje rješenje. Nema te međunarodne zajednice koja to hoće više da uradi. Nema jedinstva među njima da bi tako nešto uopšte neko nešto htio da uradi. I mi se vrtimo u začaranom krugu sukoba na kojima se troše dani, sati, nedjelje, plaši narod, a istovremeno život biva sve gori i sve teži, sve više pesimizma”, istakao je Ivanić.

Predsjedavajući Predsjedništva BiH rekao je da je dobio podatak da je samo prošle godine godine negdje oko 17.000 radnih dozvola dato građanima BiH samo za jednu zemlju. To, rekao je, znači da je 17.000 ljudi otišlo trajno van BiH u jednu zemlju.

“Ja se nadam, iako je to više nada nego realnost da će političke ličnosti shvatiti to i preokrenuti stvari. Moja inicijativa je bila da se organizuje trojni sastanak predsjednika država i predsjednika vlada Hrvatske, Srbije i BiH jer su te tri zemlje presudne za mir u ovom dijelu svijeta. Nije naišlo još uvijek na neku veliku podršku ta ideja. Ideja moje partije je bila da se u BiH stavi moratorij na ove izazove da nema više izazivanja ima li, nema li RS-a, a da s druge strane RS jasno kaže da neće koristiti referendum u tom periodu kao mehanizam, hajde da kažem odbrane izazova druge strane. Ni ta deklaracija ne dobiva dovoljnu, potrebnu podršku. Ja pravo da kažem, ne vidim kako drugačije da preokrenemo ove prilike. Ako se nama desi još nastavak tužbe protiv Srbije, ako nam se dese sudski procesi protiv ključnih ličnosti iz bilo kog naroda, ne za kriminal i korupciju za šta treba da se optužuju, nego za političke stavove bojim se da mi dolazimo u jedan zaista potpuno začarani krug iz koga iskreno ne vidim kako ćemo izaći. Zaista je stanje ozbiljno”, upozorio je Ivanić.

Konsultacije sa ambasadorima

Istakao je da je ovih dana uzeo na sebe i pozvao ambasadore svih ključnih zemalja i SAD-a, Rusije, Njemačke, Velike Britanije i Francuske da im kaže svoje poglede i da zamoli i sa njihove strane veći angažman, ali ne u smislu podsticanja sukoba koji su stajanje na jednu ili drugu stranu, nego stvaranje novog ambijenta da se okrenemo budućnosti.

“Sam Upitnik je ozbiljan izazov, njega treba uraditi, ali to je tehnika. Nije dovoljno da promijeni ambijent. Ambijent se mora mijenjati političkim odlukama. Za političke odluke trebaju ljudi, lideri, državnici koji će tražiti kompromise, a ne dodvoravati se tekućem političkom ambijentu”, naveo je Ivanić.

Predsjedavajući Predsjedništva BiH na sve učestalija pitanja bh. građana o tome hoće li ponovno biti rata dao je veoma jasan odgovor.

“Rata ne može biti iz nekoliko razloga. Nema oružja. Nemamo mi tenkove, nemamo mi topove, nemamo mi transportere, nemamo haubice. I sreća je da ih nemamo. Sa ovakvim političkim ambijentom ne dao Bog da imamo, svašta bi bilo moguće. Ali, ne bih isključio mogućnost pojedinačnih incidenata, nekih pojedinačnih sukoba. Jednostavno takav je ambijent, stalno se tenzije dižu. Udara se sa svih strana na elementarni dignitet naroda u BiH. To nije dobro. Nikada to ne može stvoriti dobar rezultat. Sreća da sukoba neće biti, između ostalog, zato što mislim da ljudi jesu zabrinuti, ali da ne vide baš u ovim sadašnjim liderima nekoga iza koga bi pošli, a, pogotovo iza koga bi pošli u rat. Nema takvih lidera danas na političkoj sceni i to je dobro. I treće mislim da većina ljudi zna da se nekim novim sukobom ništa ne bi dobilo. Šta bi se dobilo? Ako neko misli da bi novim sukobom mogla nastati nezavisna RS jako griješi, ako neko drugi misli da će novim sukobom uništiti RS jednako tako griješi. Svako rješenje bi se opet svelo na nešto ovo između što mi danas imamo. Ja drugačije rješenje ne vidim”, kaže Ivanić.

Političari ne znaju ništa o ekonomiji, zapošljavanju

Zato, navodi, misli da rata ne može biti, ali smatra da je pojedinačnih sukoba moguće da bude u BiH.

“Sa svoje strane imam namjeru učiniti sve da to spriječim. Sigurno neću dati doprinos, barem ja mislim da neću svojim potezima dati doprinos da bi se došlo do takve situacije”, istakao je Ivanić.

Sa predsjedavajućim Predsjedništva BiH razgovarali smo i o tome zašto se političari u BiH ne bave temama kao što su ekonomski razvoj, zapošljavanje, odlazak mladih osoba iz BiH i zato građani u BiH od njih ne traže te teme, a ne da im dopuste da političkim pričama skreću pažnju sa onoga što znači život.

“Da bi ste se bavili tim temama morate o tome nešto znati. To znači morate znati i o ekonomiji, zapošljavanju… Većina političara o tome nema ni osnovna znanja. Kada bi ste sada napravili neku anketu sa četiri – pet ključnih pitanja, da postavite koliko je bruto društveni proizvod po glavi stanovnika uvjeren sam da 70 posto ključnih političkih ličnosti ne bi znalo. Da upitate kolika je prosječna plaća u BiH, kolika je bila stopa inflacije u posljednjih godinu dana, dakle neke elementarne stvari, uvjeren sam da većina ne zna. Znat će, imat će načelne stavove, ali da to znaju teško. S druge strane jednim dobrim dijelom odgovornost snose sami birači, zato što ipak, na kraju krajeva oni biraju ove političare i kada dođu izbori nekako ne razmišljaju o tome kako su živjeli, šta su im političke strukture donijele, nego više razmišljaju koji je čvršći prema drugoj, odnosno trećoj strani”, rekao je Ivanić.

A, političari su, kaže Ivanić, “racionalne životinje”. Oni se, navodi, prilagođavaju izboru, želji da budu ponovno izabrani i idu linijom manjeg otpora. Dakle, sve to, naglašava Ivanić, podrazumijeva prvo postojanje državnika, ljudi koji će i mimo trenutnog razmišljanja svog naroda donijeti suštinske odluke koje su korisne za budućnost. I mora, navodi Ivanić, postojati treće: “demokratsko znanje našeg, običnog čovjeka, glasača koji svojim potezima treba da natjera političare da se okrenu ovim temama i ovim pitanjima”.

“Dok se to dvoje ne spoji bojim se da ćemo se vratiti u ovoj balkanskoj kaljuži međusobnih optuživanja i tema iz 90-tih”, upozorio je Ivanić.

Predsjedavajući Predsjedništva BiH govorio je i o tome da li političke krize, odnosno najnovije odluke Ustavnog suda BiH o načinu izbora delegata u Dom naroda Parlamenta FBiH ukoliko se ne riješe mogu biti razlogom neodržavanja općih izbora u BiH.

“Ja mislim da izbora mora biti 2018. godine i da nikako ne bi bilo dobro drugačije rješenje. Prosto ne vidim ni jedno opravdanje zašto bi se bilo u takvoj situaciji, jer bi to bilo tek potpuni krah demokratije. Jedino da postoje neki široki konsenzus da zbog nekog posebnog razloga to ne treba da bude, ali nešto taj konsenzus ja ne vidim na vidiku. Ja mislim da je inače, Ustavni sud BiH ušao u nekoliko stvari u vrlo rizične zone funkcionisanja koje mogu stvarati vrlo ozbiljne probleme. Nekada je pametnije reći, ovo nije tema za nas, nego baš svaki put ulaziti u svaku temu, pa i one koje su toliko politički osjetljive i senzibilne da nema pozitivnog efekta o tako nečemu”, istakao je Ivanić.

Izbori ustavna obaveza

Naveo je da misli da će Ustavni sud BiH sada biti u situaciji “da će svako živ svaku moguću temu slati na Ustavni sud BiH”. A, upozorio je kakvu god odluku da donese Ustavni sud BiH u tim uslovima imat će nezadovoljnu stranu.

“I bojim se da će to umjesto mehanizma smirivanja, postati mehanizam komplikovanja situacije. Naša je obaveza da imamo izbore 2018. godine i što se mene tiče ja ću sve uraditi da ih bude. Nije dobro što nemamo izbore na nivou Grada Mostara toliki broj puta. Ali, kada ne bi imali redovne izbore to bi bilo strašno. Oni su ustavna obaveza, jer kod nas je zapisano u Ustavu BiH da se izbori održavaju prve nedjelje svake četvrte godine u oktobru. Mi bi time u drugačijem slučaju prekršili i Ustav BiH”, upozorio je Ivanić.

Predsjedavajući Predsjedništva BiH govorio je i o najavama moguće revitije tužbe BiH pred Međunarodnim sudom u Hagu protiv Srbije za genocid, da li je upitna najavljena posjeta BiH predsjednika Srbije Tomislava Nikolića i kakvi će biti budući odnosi BiH i Srbije ako do toga dođe.

“Revizija u iskustvu Međunarodnog suda pravde nikada nije bila nastavak početnog slučaja nego je uvijek bila novi slučaj. Jasno je da u Predsjedništvu BiH nema saglasnosti o tome i ja i član Predsjedništva BiH Dragan Čović smo protiv otvaranja novog slučaja, a član Predsjedništva BiH Bakir Izetbegović je za to, barem je tako djelovalo. S obzirom da nema saglasnosti nijedna strana ne može dobiti za svoj prijedlog konsenzus. A, mi smo se dogovorili još uvijek se toga držimo, ja se nadam da ćemo se držati do kraja mandata, da nećemo stavljati na dnevni red kako god ko od nas u tome prošao, stvari oko koje nema saglasnosti. I očito da bi se tužba u ime BiH pojavila, samo uz podršku jedne strane. To je već samo loše. Pokušaj da se iskoristi činjenica da je ovaj agent imenovan nekada prije 18 godina, ako se ne varam, da i dalje zastupa taj slučaj mislim da će u startu pasti proceduralno. A, da ne govorim da nova tužba nema niti jednog argumenta. Argument mora biti ne stariji od šest mjeseci. Šta se posljednjih šest mjeseci desilo što bi trebalo da promijeni stvari?! Ništa. I to i oni koji hoće da se tužba ponovno pokrene jako dobro znaju. I ta tužba će samo na sve ovo što smo imali dodati novu ulje na vatru”, smatra Ivanić.

Navodi da bi se pojavilo od pitanja “ko ima pravo da koristi BiH u svoje ime, stvorili bi se loši odnosi unutar BiH, Srbi – Bošnjaci posebno povodom te tužbe, nastupili bi loši odnosi sa Srbijom”.

“Ja samo vidim negativne stvari. Ne vidim niti jednu pozitivnu šansu za bilo koga. A, bojim se da će se to desiti. I pravo da kažem onda ne znam gdje će politički ambijent otići. Previše je bilo toga u prošlosti, stvari gdje su se desili problemi, a za koje mislim da ni ja, a Boga mi ni niko drugi sa srpske strane, čak ni Dodik nije proizveo te probleme”, stava je Ivanić.

Moguće blokade rada institucija

Rekao je da se tu radi o otkazivanju ranije posjete predsjednika Srbije Tomislava Nikolića.

“Učinjeno je to zbog hapšenja Nasera Orića koji je već u to doba imao presudu za klasični kriminal. Otkazati posjetu predsjednika jedne države, a trećina stanovnika BiH ima posebne, emotivne relacije zato što su Srbi i da nema nikakve reakcije, nego da se to smatra normalnim je jako loše. Srbijanski premijer Aleksandar Vučić je otišao u Srebrenicu i tamo je napadnut. Niko ni disciplinski nije odgovarao, da ne govorim krivično. Niko ni disciplinski nije odgovarao za propuste koji su se tamo desili nego se to smatra normalnim. Eventualno i disciplinska osuda tumačena je kao žrtva. Ne može se ni disciplinski odgovarati za takvo nešto što je jako loše”, misli Ivanić.

Rekao je da smatra kako se desilo i “nepotrebno preglasavanje oko popisa stanovništva u BiH”. Njegovi, kaže, “razumni prijedlog da ljudi 200.000 bude tretirano kao građani BiH koji žive u inostranstvu, jer oni žive vani niko živ nije htio da čuje”.

“Imali smo preglasavanje. Imali smo osporavanje 9. januara potpuno nepotrebno nakon 20 godina obilježavanje u kojem niko posebnu pažnju na to nije obraćao. Imali smo euforiju povodom korištenja jedinice OS BiH, iako ljudi koji su se time bavili uopšte nisu svjesni da sam ja našao najbolje kompromisno rješenje za sve. Jer, bi svaka druga varijanta dovela nekoga u BiH u nemoguću situaciju. A, optuživan sam za državni udar i imamo sada tu priču. Idem na sud zbog tih poteza. Ako se desi sada tužba, ako bi se još desilo otkazivanje zbog tužbe BiH protiv Srbije posjete Nikolića ja zaista mislim da su onda srpski političari u zajedničkim institucijama BiH u gotovo nemogućoj situaciji. Koje nam je opravdanje da nastavimo raditi? Gdje je ta dobra volja i želja, gdje je kraj? Ja se bojim da to jako može zakomplikovati situaciju. Želio da pokažem ozbiljnost situacije”, rekao je Ivanić

Naglasio je da je “ovo njegovo viđenje”. Moguće je, kaže, “da neko drugi ima i kritiku, i da to razumije, i na njega”. Ali, ističe, “mora reći, što je razlika”.

“Nema ni jedne situacije u kojoj sam ja napao Bošnjake pa da se oni moraju braniti od mene. Ja sam se uvijek branio i branio poziciju RS-a od tuđih napada. To je ogromna razlika. Dakle, ja nisam proizveo problem nego sam se morao braniti. Neko može reći prejaka mi je odbrana. Ali, to je ipak odbrana. To je ipak, način na koji se ja htio da se neki nivo dostignutih prava treba braniti”, smatra Ivanić.

Kada svemu, navodi, tome doda težu relaciju između SDA i HDZ-a BiH, u osnovu ipak, kaže, između Bošnjaka i Hrvata oko Izbornog zakona BiH moguće su komplikacije pa čak veli i “realna blokada Federalne vlade i Vijeća ministara BiH i zbog tog sukoba”.

“Kada tome dodam takvu turbulenciju unutar bošnjačkog rukovodstva sarajevske političke scene u kojoj je SDA prekinula saradnju sa DF-om na početku, pa ušla u koaliciju sa SBB-om koja je samo formalna, a u suštini je to trajni sukob, kada pogledate činjenicu da se i tu može desiti nedostatak većine onda je zaista stanje mnogo teže nego što se na prvi pogled utisak stiče. Zato bi valjalo se vratiti ovim pozitivnim inicijativama koje sam pokušao da uradim i o tom sastanku i o deklaraciji i o odustajanju od tema koje nas dijele i okretanju ka budućnosti”, stava je Ivanić.

Upozorava da se mora promijeniti politički ambijent. Nema, kaže, drugog. Moraju se, kaže Ivanić, naći lideri koji će reći svojim savjetnicima, šaptačima, došaptačima, neće biti tako – bit će ovako.

“Trebaju reći nećemo se baviti stvarima iz prošlosti. Ja mislim da ova deklaracija koju sam rekao i koju predlažem nudi taj prostor svima. Neko će dobiti priču – neće biti referenduma pa neću ni ja izazivati, neko će dobiti – nećemo izazivati pa nećemo ni mi referendume praviti. Dakle, svako tu dobiva nešto. Ako hoćemo da nam to bude izlaz”, smatra Ivanić.

BiH, kaže, će tehnički odgovoriti na pitanja ioz Upitnika Evropske unije. Bit će, smatra i tu malo problema, ali ipak, ne očekuje prevelike. Ima, ističe, nekoliko pitanja koja su onako politički osjetljiva, ali ipak, naglašava, vjeruje da će se to dovesti do kraja da je to pristojno i solidno.

Teško do uknjižbe vojne imovine

“Međutim, daljnji korak – dobivanje statusa kandidata nije realno u ovakvom političkom ambijentu. Mi smo imali toliko novih interesenata iz Evrope za investiranje ovdje kada se vidjelo da ulazimo u pregovore o kandidatskom statusu. Dobar dio njih je otišlo nakon tenzija koje su se desile. Neće doći. Neki su odustali. Znam slučaj firme koja je imala namjeru da u Banjaluci otvori 150 radnih mjesta, otišla je u Srbiju. Isključivo zbog političke nestabilnosti. Nije jedina. Ima takvih slučajeva još. Bez kreiranja političkog ambijenta, bez lidera koji će reći pustite to na stranu, idemo se baviti ovim neće od toga biti ništa. Bojim se ništa”, navodi Ivanić.

Predsjedništvo BiH je jedinstveno u tome, kaže Ivanić, da treba što je prije moguće aktivirati MAP za BiH. I nije to stav, kaže, samo Predsjedništva BiH, nego je to bar formalno, stav svih bez obzira jesu li u vlasti ili nisu u vlasti, u cijeloj BiH.
Predsjedništvo BiH je uradilo Pregled odbrane i to je, navodi, vrlo značajan dokument koji nije privukao toliku pažnju ljudi.

A, ističe, nakon sedam-osam godina nemogućnosti da dođe do toga mi Predsjedništvo BiH se usaglasilo. Predsjedništvo BiH je na vanrednoj sjednici, kaže Ivanić, usvojilo i program implementacije, provođenja Pregleda odbrane koji je potpuno usaglašen u kome nema razlike.

Predsjedništvo BiH je u tom dijelu vojnom, smatra Ivanić, napravilo nekoliko vrlo pozitivnih i ozbiljnih iskoraka.

“Međutim, uslov iz Tallinna je jasan, a to je knjiženje vojne imovine. I sada se pokazuje koliko je i taj uslov iz Tallinna ustvari bio pod uticajem naše nepotrebne rasprave. Vi imate nekoliko lokacija u FBiH gdje nema političkog problema da se uknjiži imovina, ali zato što imate klasični bh. problem nepostojanja dokumenata i cijele strukture vlasništva. Ne zna se čija je zemlja na kojoj su kasarne. Ti neki slučajevi neće biti riješeni za 20 godina. I ako taj uslov ostane onda to znači da 20 godina nećemo dobiti MAP zbog jednog uslova u kome čak nema političke nesaglasnosti, nego imate tehničke detalje. A, da ne govorim kako je to u RS gdje imate političku nesaglasnost gdje vlasti u RS-u smatraju da to ne treba tako. Tek tu će tu proces knjiženja potrajati godinama. E, sada hoće li zemlje članice NATO-a promijeniti taj uslov ili neće, da li je politički ambijent njima dovoljan da kažu da će aktivirati MAP bez toga to zavisi od njih”, kaže Ivanić.

Ne vjeruje da će o tome imati priliku razgovarati sa generalnim sekretarom NATO-a Jensom Stoltenbergom koji danas dolazi u posjetu BiH.

Malim pozitivnim vijestima do ekonomskog prosperiteta

“Mislim da je to nešto što će biti predmet njihove, interen diskusije u mjesecima koji dolaze”, naveo je Ivanić.

A, predsjedavajući Predsjedništva BiH kaže kako “samo malo stvari treba promijeniti, poslati koju pozitivnu vijest i to ne puno, već malih pozitivnih vijesti i imat ćemo drugačiji ambijent odmah”.

“Nama se nudi da nam finansiraju izgradnju željeznice Sarajevo – Beograd, nama se otvara prostor da se radi i autoput Sarajevo – Beograd. Govorim o dva primjera koja su posljedica skorih razgovora. Sa malo pozitivnijim političkim ambijentom to će se uraditi. Kada te stvari krenu, kada bude malo pozitivnih vijesti doći će i drugi investitori jer to samo znači da će ovaj prostor uči u EU i da oni koji u njega sada uđu da će imati veće prednosti kao što se to pokazalo i u Poljskoj i u drugim zemljama koje nakon ulaska u EU napredovale”, ističe Ivanić.

Nerealno je, kaže, očekivati da iako ozbiljan investira u BiH kao zemlju u kojoj očekuje političku nestabilnost.

“Neće, u kojoj svaki dan vise ove teme. Normalan čovjek kada na s čuje može samo samo da kaže – Bože sačuvaj ja kakvim se pitanjem ovi ljudi bave. Samo bude začuđen. Bez te promjene, bez tog shvatanja, nema ozbiljnog ekonomskog razvoja, a vrlo često su neki potezi koji dovode do ekonomskog razvoja stvar nečega što ja zovem modni trend”, naveo je Ivanić.

Naveo je primjer Slovačke koja je bila u jednom trenutku u nemogućim uslovima i dvije godine nakon toga bila je zemlja u kojoj su svi ključni proizvođači automobila investirali.

“Mi takav ambijent ovdje možemo stvoriti ako hoćemo i ako se time budemo bavili. Ako se okrenemo samo ovim temama iz prošlosti niko ozbiljan ovdje neće doći. Šta će raditi? Biti dio našeg svakodnevnog svađanja, prepirki, naduravanja. Ma neće. Ljudi su umorni od toga i ne treba im to. Presudne jesu ekonomske reforme čine naš sistem boljim. I u tom smislu odluka posebno Njemačke, da se okrenemo tim stvarima i Velike Britanije kroz njihovu inicijativu prihvaćenu kasnije od EU i MMF-a je izuzetno korisno i stvar na kojoj treba dalje insistirati”, poručio je u intervjuu za Anadolu Agency Mladen Ivanić, predsjedavajući Predsjedništva BiH.